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le Ven 1 Avr 2016 - 19:29
Base de données 2000-2015

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Qui n'a jamais rêvé de faire courir côte à côte Pantani, Armstrong, Froome, Contador, Schleck, Pinot, Moncoutié et Evans ?
De voir, dans un même sprint massif, McEwen, Cavendish, Greipel, Bouhanni, Zabel, Petacchi et Cipollini en découdre ?
D'une lutte sans merci entre Van Petegem, Boonen, Cancellara, O'Grady et Kristoff ?

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C'est l'objectif de la database 2000-2015 que je voudrais mettre en forme pour le prochain opus PCM 2016.
Pour moi, le challenge est colossal puisque je ne m'y connais pas vraiment et que c'est le premier projet d'envergure sur lequel je me penche.
Pour cela, j'aurai besoin de vous, de votre aide, de vos conseils.

De mon côté, j'ai déjà réalisé une liste d'environ 1400 noms qui pourraient figurer dans cette base de données, en me servant notamment des classements CQ Ranking des quinze dernières années pour avoir uniquement le gratin du cyclisme mondial.
De même, j'ai mis de côté 75 équipes emblématiques à mon sens du XXIème siècle.

Cependant, il reste beaucoup à faire : la notation, les maillots et accessoires, pourquoi pas des étapes et vraisemblablement beaucoup d'autres choses.
Dans les prochains posts, je vais tout d'abord vous présenter les équipes choisies ainsi que leur division. Également la liste des coureurs, sous je ne sais quel format. J'espère que vous serez en mesure de me donner des noms mythiques que j'aurais pu oublier et de corriger au mieux tout cela.
Donc n'hésitez pas à vous proposer pour m'aider car seul, je n'y arriverai pas.

D'avance merci Wink

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le Ven 1 Avr 2016 - 20:22
Je pourrais t'aider Smile

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le Ven 1 Avr 2016 - 20:39
On en a déjà parlé, et je peux t'aider si tu le souhaites

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le Ven 1 Avr 2016 - 22:00
J'ai du matériel, je peux aider.

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le Sam 2 Avr 2016 - 0:08
Idem notamment pour les notes

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Avis : je ne répond pas au mp concernant les databases, pour vos questions il y a des topics fait exprès dans la partie forum général et dans la partie database !  

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le Sam 2 Avr 2016 - 0:47
Je veux bien comme déjà dit en mp, si il faut faire des photos de coureurs ou bien des équipements voir même dans les dossiers et la database
Pourquoi pas faire un tour avec les étapes les plus emblématiques de ces 15 dernières années ?

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le Sam 2 Avr 2016 - 15:18
Liste des équipes

Première division (18)

FRA AG2R
SUI Cervélo
USA Columbia
DAN CSC
ITA Fassa Bortolo
FRA FDJ
ALL Gerolsteiner
RUS Katusha
ESP Liberty Seguros
ITA Liquigas
BEL Davitamon-Lotto
ESP Movistar
AUS Orica
BEL Quick Step
NED Rabobank
GBR Sky
ALL Telekom
USA US Postal

Nationalités représentées:
- France : 2
- Suisse : 1
- Etats-Unis : 2
- Danemark : 1
- Italie : 2
- Allemagne : 2
- Russie : 1
- Espagne : 2
- Belgique : 2
- Australie : 1
- Grande-Bretagne : 1
- Pays-Bas : 1

Deuxième division (24)

KAZ Astana
ESP Banesto
USA BMC
FRA Cofidis
COL Colombia-Selle Italia
FRA Crédit Agricole
ITA Domina Vacanze
FRA Europcar
ESP Euskaltel-Euskadi
BEL Farm Frites
USA Garmin
ALL Giant
SUI IAM
ITA Lampre
LUX Leopard
ITA Mapeï
ALL Milram
AFS MTN
ESP ONCE
SUI Phonak
USA RadioShak
ITA Southeast
RUS Tinkoff
BEL Topsport

Nationalités représentées:
- Kazakhstan : 1
- Espagne : 3
- Etats-Unis : 3
- France : 3
- Colombie : 1
- Italie : 4
- Belgique : 2
- Allemagne : 2
- Suisse : 2
- Luxembourg : 1
- Afrique du Sud : 1
- Russie : 1

Troisième division (32)

ITA Alessio
VEN Androni Giocattoli
NED Axa
NED Bankgiroloterij
ITA Bardiani
GBR Barloworld
FRA Brioches La Boulangère
FRA Bretagne Séché
ESP Caja Rural
POL CCC
CHI Champion System
BEL Chocolade Jacques
AUS Drapac
CZE Ed System
FRA Festina-Lotus
FRA Jean Delatour
ESP Kelme
POR L.A Aluminios
BEL Landbouwkrediet
DAN MemoryCard
ITA Mercatone Uno
BUL Miche
ALL NetApp
USA Novo Nordisk
SUI Post Swiss Team
ESP Relax
ITA Saeco
ESP Saunier Duval
NED Skil Shimano
ITA Tenax
NED Vacansoleil
BEL Wanty

Nationalités représentées:
Italie : 5
Venezuela : 1
Pays-Bas : 4
Grande-Bretagne : 1
Espagne : 4
France : 4
Pologne : 1
Chine : 1
Belgique : 3
Australie : 1
République Tchèque : 1
Portugal : 1
Danemark : 1
Bulgarie : 1
Allemagne : 1
Etats-Unis : 1
Suisse : 1

Nombre d'équipes par nationalité:
Italie : 11
Espagne : 9
France : 9
Belgique : 7
Etats-Unis : 6
Pays-Bas : 5
Allemagne : 5
Suisse : 4
Grande-Bretagne : 2
Danemark : 2
Australie : 2
Russie : 2
Venezuela : 1
Pologne : 1
Chine : 1
Kazakhstan : 1
République Tchèque : 1
Portugal : 1
Bulgarie : 1
Colombie : 1
Luxembourg : 1
Afrique du Sud : 1

Voilà la liste que j'avais dressé. L'objectif serait de regrouper environ 28 coureurs pour chaque équipe de division 1, 22 coureurs pour les formations de division 2 et 14 coureurs pour celles de division 3.
Certaines équipes ne sont pas forcément très connus et pourront être supprimées s'il y a trop de formations par rapport au nombre de coureurs mais j'ai essayé de faire un équilibre au niveau des nationalités pour être proche de la réalité tout en ajoutant quelques nations exotiques.
Donc, n'hésitez pas à me donner votre avis, les équipes qu'il manque absolument, celles en trop selon vous, si l'une doit être mise à la place d'une autre dans telle ou telle division...
Évidemment, vous n'avez pas connaissance des effectifs et moi non plus, mais en connaissant un peu le prestige de certaines et les coureurs qui y sont passés, c'est assez faisable.
Merci Wink

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le Sam 2 Avr 2016 - 18:43
Super projet, j'adhère à 3000% !!

Je mettrai Mapeï en Div 1 perso à la place de Gerolsteiner ou Cervelo, ça changerai ta dispo de nationalité mais Mapeï niveau classique ça a révélé des coureurs de grand grand renom, ça reste mon avis Wink

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le Sam 2 Avr 2016 - 18:51
Mumus a écrit:Je mettrai Mapeï en Div 1 perso à la place de Gerolsteiner ou Cervelo, ça changerai ta dispo de nationalité mais Mapeï niveau classique ça a révélé des coureurs de grand grand renom, ça reste mon avis Wink

Idem, je descendrai également la MTN en 3eme division pour monter Festina, et je descendrais également Colombia ou Orica (désolé LS) pour faire monter la ONCE (qui était quand même une des meilleures équipes à la fin des années 90).

Par contre Banesto et Movistar c'est grosso modo la même équipe (même si je pense que tu veux prendre les années 90 de l'équipe d'une part puis la fin des années 2000 et 2010 de l'autres)

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le Sam 2 Avr 2016 - 18:59
Bon courage pour ce projet. +1 Personnellement, j'échangerais Orica et Lampre, après cela ferait trop d'équipe italienne donc peut-être l'intervertir avec Liquigas ou la Fassa Bortolo car la Lampre est tout de même un sponsors mythique. Après je ne mettrais peut-être pas Movistar du fait de la présence de Banesto car au final c'est la même équipe, juste le sponsor qui a changé. Pour finir, je mettrais Cervélo en Conti Pro car c'était leur place en 2009 et 2010. Razz
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le Sam 2 Avr 2016 - 19:05
Super projet, et bravo pour les équipes sélectionnées, ça rappelle des bons souvenirs Very Happy Very Happy Very Happy


iveliosdu12 a écrit:monter Festina
Y avait bien Moreau et Beloki au tout début des années 2000, mais bon, la grande époque de la Festina c'est plutôt 1995-1998... C'est une DB 2000-2015

iveliosdu12 a écrit:faire monter la ONCE (qui était quand même une des meilleures équipes à la fin des années 90).
Je pense aussi que si on met Beloki, Gonzalez de Galdeano, voire Olano chez ONCE, ils ont leur place en Division 1. Mais pas que pour les performances de la fin des années 90 avec Jalabert l.

Mumus a écrit:à la place de Gerolsteiner ou Cervelo
Je suis aussi surpris par Cervélo en Div1, alors qu'à part Sastre et Hushovd ils n'avaient pas grand monde...

Je pense aussi que tu peux supprimer la Liberty Seguros, car il y a déjà ONCE (une équipe plus légendaire, dans laquelle la plupart de l'effectif de la Liberty rentre) et Astana (où tu peux faire rentrer le reste de la Libery Seguros l. )

La Fassa Bortolo me surprend aussi en Div1, car à part Petacchi, ils n'avaient pas grand monde... Je verrais beaucoup plus une Saeco en Div1, avec Simoni, Cipollini, voire Benatti.

Lepoard est en Div2, mais il y a les frères Schleck chez eux... Un bon moyen de réfléchir aux équipes pourrait être de partir des leaders que l'on veut voir en Div1, puis de les regrouper par équipes, non ?

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le Sam 2 Avr 2016 - 21:23
Si on peut alimenter le débat Fassa Bortolo ^^

Perso je suis pas trop d'accord avec toi Jesus, Fassa Bortolo c'est Casagrande, Frigo, Basso, Pettachi, Bartoli (il me semble), Flecha, Rumsas, Gonzalez Jimenez, Kirchen, Cancellara (au début)

Il y a des gros coureurs de classiques quand même dont pas mal qui sont indissociables à mes yeux de l'équipe (Gonzalez, Basso, Frigo, Bartoli)

En plus en tant qu'équipe je crois qu'elle remporte 2-3 fois le classement UCI début 2000

Par contre on est d'accord pour Cervelo qui pour moi n'a pas du tout marqué la pèriode, que je verrai plus en D3.

Mais sinon rien de très incohérent Wink

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le Sam 2 Avr 2016 - 22:48
Mumus a écrit:Perso je suis pas trop d'accord avec toi Jesus, Fassa Bortolo c'est Casagrande, Frigo, Basso, Pettachi, Bartoli (il me semble), Flecha, Rumsas, Gonzalez Jimenez, Kirchen, Cancellara (au début)

J'aurais plutôt vu Casagrande chez Saeco, Basso et Cancellara chez CSC, Flecha chez Rabobank, Rumsas chez Lampre, Kirchen chez T-Mobile. Mais c'est vrai que le débat pourrait être interminable ^^
Pour éviter ça, de mon humble point de vue, on pourrait peut-être se mettre d'accord sur une liste de grands leaders, puis sur leurs équipes les plus emblématiques, et consolider le tout avec les équipiers.

J'ai fait ce tableau avec les 73 coureurs ayant terminé dans le top-10 du Tour pendant la période 2000-2015, ça peut déjà donner une petite idée.. A droite, j'ai mis le nom du coureur et à gauche son équipe la plus emblématique à mon sens (oui, Mumus va me tuer pour Kirchen l. )


CoureurEquipe
BardetAG2R
DesselAG2R
PéraudAG2R
T.ValjavecAG2R
V.EfimkinAG2R
FuglsangAstana
Navarro Astana ? 
PopovychAstana ? RadioShack ? 
VinokourovAstana, car c'est vraiment "son" équipe
Van GarderenBMC
EvansBMC ? Lotto ? 
KivilevCofidis
Le MévelCrédit Agricole ? FDJ ?
Moreau Crédit Agricole ? Festina ? 
SastreCSC
BassoCSC, l'équipe où il était au top pendant trois saisons
HamiltonCSC, ou US Postal si l'USP a besoin de plus d'équipiers de luxe et si CSC a trop de leaders
AstarlozaEuskaltel !
MayoEuskaltel !
S.SanchezEuskaltel !
ZubeldiaEuskaltel !
PinotFDJ
DanielsonGarmin
HesjedalGarmin
TalanskyGarmin
Vande VeldeGarmin
KohlGerolsteiner
LeipheimerGerolsteiner
TotschnigGerolsteiner
FrankIAM ?
RodriguezKatusha !
EscartinKelme !
SevillaKelme !
BoteroKelme, car c'est vraiment l'équipe où il était au top. Il a remporté un maillot à pois, terminé 4e du Tour et battu Lance sur un chrono du Tour !
CunegoLampre
RumsasLampre
A.SchleckLeopard, "son" équipe
F.SchleckLeopard, "son" équipe
RollandL'équipe de Bernaudeau
SimonL'équipe de Bernaudeau
VoecklerL'équipe de Bernaudeau
NibaliLiquigas
KreuzigerLiquigas ? Ou Tinkoff en équipier de luxe pour Contador ? 
Van den BroeckLotto ?
ManceboiBanesto, Ballears ou Banesto, enfin bref, l'équipe d'Unzue !
QuintanaMovistar, ou en tout cas une équipe d'Unzue
ValverdeMovistar, ou en tout cas une équipe d'Unzue
BelokiONCE !
Gonzalez de GaldeanoONCE !
SerranoONCE !
PereiroPhonak, l'équipe de ses grandes échappées des Tours où il a fini 10e (2004 et 2005)
VirenqueQuick Step ? Domo ? Polti ? 
RogersQuick Step ? Telekom ? 
MollemaRabobank
BoogerdRabobank !
GesinkRabobank !
RasmussenRabobank !
Ten DamRabobank !
MenchovRabobank, où il était vraiment à son top
BrajkovicRadioshack
HornerRadioshack
FroomeSky !
WigginsSky !
KönigSky ?
NardelloTelekom
KlödenTelekom !
UllrichTelekom !
KirchenTelekom, car il était au top chez eux
ContadorTinkoff, car il y a déjà Vinokourov chez Astana…
ArmstrongUS Postal !
AzevedoUS Postal !
LandisUS Postal car il a vraiment une très mauvaise image aujourd'hui, et ça ne ferait pas un leader très populaire pour Phonak…
HerasUS Postal car il faut des équipiers de luxe pour que l'USP ressemble vraiment à l'USP.
.

Les principales conclusions pour moi : 

  1. il faut une Kelme et une Garmin
  2. ONCE mérite vraiment une place en 1re division
  3. le Crédit Agricole serait assez utile (en plus on y mettrait Hushovd), et d'ailleurs c'est une équipe encore assez populaire je trouve !
  4. une Tinkoff permettrait d'éviter une cohabitation Vinokourov / Contador dans la même formation
  5. Comment faire pour les équipes de Bernaudeau et Unzue ? Faire une Brioches La Boulangère + une Europcar, et une Banesto + une Movistar pour ne pas faire cohabiter des coureurs qui ne se sont vraiment jamais connu comme François Simon et Bryan Coquard (24 ans de différence entre les deux) ?



Je fais vraiment ça pour aider et contribuer, pas du tout pour critiquer ou imposer un avis, j'espère que ce ne sera pas mal interprété ^^

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le Dim 3 Avr 2016 - 0:11
Et puis je me rend compte que ça fait beaucoup d'équipes importantes, peut-être qu'on peut mettre seulement une dizaine de dream teams en équipes "obligatoires" de division 1 et donner plus de places aux wild cards ? 
Mais je ne connais pas assez bien PCM pour savoir si c'est possible ou non...
En tout cas, je crois que la répartition entre les divisions sera toujours polémique quand je relis mon tableau, dans lequel il n'y a pas forcément les équipes de sprinters ni les équipes orientées "classiques" :S:

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le Dim 3 Avr 2016 - 0:36
Je prend un peu le débat en cours, mais une équipe ONCE en D1 me semble cohérent (même si leurs majorités de perfs datent de fin 90, ils ont quand même eut des résultats probants début 2000.
La Fassa Bortolo a lancé beaucoup de jeunes comme ceux cités par Mumus, mais ils n'ont pas éclos dans cette équipe (je pense à Cancellara, Basso ou Rumsas). En revanche, ils ont eut de grands noms leur donnant une place en D2 (Petacchi, Bartoli).
Ok pour deux équipes différentes pour Banesto/Movistar mais pas pour La Boulangère/Europcar.
Jésus : Pour les Wild Cards, on peut faire ce que tu proposes sans problème, à savoir peu de WT mais beaucoup d'invitations. En revanche, sur les courses de faible renommée, il risque d'y avoir moins d'équipe demandant une invitation que de place disponibles (ex : 4 équipes demandant une WC pour 10 places dispos).
Pour Heras : pas chez US Postal mais chez Kelme avec Botero et Escartin

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