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 [PCM 2016] DB 2000-2015

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Cheng Ji

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Dim 3 Avr 2016 - 8:46

Tout d'abord, merci beaucoup pour tous vos retours et avis.
Je vais regarder toutes ces remarques calmement et, dans les trois-quatre prochains jours, essayer d'associer la majeure partie des coureurs à une équipe pour voir ce que ça peut donner.
Je pense que ça permettra de faire un premier tri, notamment pour La Boulangère/Europcar, je verrai le nombre de coureurs dans chaque formation.
Merci beaucoup Jésus pour ce tableau, ça donne vraiment un bel aperçu +1

Est-ce que la liste des coureurs vous intéresse en spoiler ou ça ne vous apportera rien tant qu'ils ne sont pas affectés à une équipe provisoire ?

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Mumus

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Dim 3 Avr 2016 - 12:14

Jésus de Nazareth a écrit:
Mumus a écrit:
Perso je suis pas trop d'accord avec toi Jesus, Fassa Bortolo c'est Casagrande, Frigo, Basso, Pettachi, Bartoli (il me semble), Flecha, Rumsas, Gonzalez Jimenez, Kirchen, Cancellara (au début)

J'aurais plutôt vu Casagrande chez Saeco, Basso et Cancellara chez CSC, Flecha chez Rabobank, Rumsas chez Lampre, Kirchen chez T-Mobile. Mais c'est vrai que le débat pourrait être interminable ^^
Pour éviter ça, de mon humble point de vue, on pourrait peut-être se mettre d'accord sur une liste de grands leaders, puis sur leurs équipes les plus emblématiques, et consolider le tout avec les équipiers.

Je suis d'accord avec toi sur les équipes, je pensais plus en tant que valeur de l'équipe dans l'histoire récente qui certes n'a pas fait littéralement exploser sur la durée les coureurs cités (sauf les Gonzalez, Frigo, Cioni et Bartoli entre autre) mais qui en tant qu'équipe a été au top tout au long de son existence avec un effectif incroyable tous les ans. Après je ne gueulerai pas plus longtemps car comme tu le dis le débat est innarêtable Razz, de toutes façon là où tu as le plus raison c'est que vu que les coureurs emblématiques seront souvent dans une autre équipe, Joanito a raison de dire que la D2 avec notamment Bartoli, Pettachi, Zanotti, Velo, Frigo, Cioni, Gonzalez... ça sera plutôt cohérent Wink

Cheng, ça peut toujours servir, comme ça on peut déjà commencer à t'aider pour continuer un peu le tableau de Jesus et d'affecter des coureurs à des équipes Wink En tout cas ce projet est mortel !
Pour ce qui est des Brioche/Europcar, Banesto/Movistar, je pense que vu que c'est la même équipe, on devrait éviter de faire des sortes de doublons d'équipe

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iveliosdu12
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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Dim 3 Avr 2016 - 12:34

Bartoli je le verrais plus à la Mapei personnellement (c'est là où il a fait ces classes et où il a remporté ces dernières grandes victoires).

Tu pourrais aussi mettre la Milram en D2 ou en D3 (Zabel, Pettachi, les frères Velits ...). Mais ce débat pourrait être sans fin. Par contre une chose que tu pourrais faire Cheng ça serait de demander aux personnes interessés de faire une liste des équipes des années 2000-2010 par division, les plus cités en D1 seront en D1, etc ...

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Aveyronnais et Toulousain, fan à la fois des chocolatines et des pains au chocolat (les chocolatines industrielles), mais non fan des veingte que j'attend un peu partout, ni des quatre-vingt (octante c'est mieux).
Avis : je ne répond pas au mp concernant les databases, pour vos questions il y a des topics fait exprès dans la partie forum général et dans la partie database !  

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Cheng Ji

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Lun 4 Avr 2016 - 12:58

Voilà la première liste des coureurs qui vont potentiellement faire partie de la base de donnée.
Attention, certains vont sûrement être enlevés, d'autres ajoutés. Par exemple, il me semble que Pantani n'y figure pas en raison de résultats médiocres dans les années 2000 mais je pense l'ajouter pour le prestige.
Si certains coureurs manquant vous sautent aux yeux, signalez le moi s'il vous plaît Wink
Même si vous n'êtes pas obligé de lire les 1500 noms.

J'ai bien commencé à attribuer une équipe à chaque coureur. Je vous ferai parvenir le détail quand ce sera fini. Mais déjà, je constate qu'une équipe comme Lampre aura trop de coureurs donc il faudra trouver une solution.
Egalement, il y a des doubles dans la liste, je les supprime au fur et à mesure, ne vous inquiétez pas Wink

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Sam 9 Avr 2016 - 16:42

Après une petite semaine à réfléchir à tout ça, j'ai réussi, à mon sens, à faire des effectifs plutôt cohérents.
Évidemment, ça ne mettra pas tout le monde d'accord. Cependant, si vous constatez des aberrations, n'hésitez pas à me les signaler ou tout simplement à me donner votre avis.
J'ai finalement supprimé La Boulangère comme vous l'aviez suggéré, elle n'était pas nécessaire.
Par contre, j'ai gardé Banesto et Movistar car il m'aurait été impossible de ne conserver qu'une trentaine de coureurs.
Également, j'ai fusionné Leopard et RadioShak qui sont dans la même continuité pour avoir un vrai effectif plutôt qu'une équipe où seuls les frères Schleck auraient pu avoir un rôle de leader.
De même pour Tinkoff et Memory Card. Le choix peut laisser perplexe mais je pense qu'il y a tout de même de gros points communs et ça permet d'avoir des coureurs des années 2000 et d'autres des années 2010.

Des effectifs de trente coureurs risquent de se retrouver en deuxième division, même si je pense que ça ne dérange pas trop.
Enfin, bref, j'attends vos retours et conseils Wink

P.S : je poste les effectifs en plusieurs fois pour éviter des messages à rallonge.

AG2R (30):
 

Alessio (14):
 

Androni (20):
 

Astana (30):
 

Banesto (18):
 

Bankgiroloterij (15):
 

Bardiani (17):
 

Barloworld (19):
 

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Sam 9 Avr 2016 - 16:49

BMC (23):
 

Bretagne-Séché (24):
 

Caja Rural (17):
 

CCC (22):
 

Cervélo (13):
 

Champion System (9):
 

Chocolade Jacques (14):
 

Cofidis (30):
 

Colombia (17):
 

Columbia (26):
 

Crédit Agricole (22):
 

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Sam 9 Avr 2016 - 17:03

CSC (28):
 

Domina Vacanze (14):
 

Drapac (11):
 

eD System (12):
 

Europcar (30):
 

Euskaltel (26):
 

Farm Frites (13):
 

Fassa Bortolo (27):
 

FDJ (30):
 

Festina-Lotus (15):
 

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Sam 9 Avr 2016 - 17:10

Garmin (29):
 

Gerolsteiner (28):
 

Giant (23):
 

IAM (15):
 

Jean Delatour (13):
 

Katusha (27):
 

Kelme (18):
 

L.A Aluminios (13):
 

Lampre (30):
 

Landbouwkrediet (18):
 

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Sam 9 Avr 2016 - 17:20

Leopard (28):
 

Liquigas (29):
 

Lotto (30):
 

Mapei (18):
 

Mercatone Uno (16):
 

Miche (15):
 

Movistar (27):
 

MTN (17):
 

NetApp (19):
 

Novo Nordisk (13):
 

ONCE (17):
 

Orica (20):
 

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Sam 9 Avr 2016 - 17:31

Phonak (18):
 

Quick Step (30):
 

Rabobank (30):
 

Relax (12):
 

Saeco (20):
 

Saunier Duval (27):
 

Skil-Shimano (15):
 

Sky (29):
 

Southeast (12):
 

Telekom (25):
 

Tenax (12):
 

Tinkoff (25):
 

Topsport (21):
 

US Postal (24):
 

Vacansoleil (24):
 

Wanty (11):
 

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Sam 9 Avr 2016 - 18:17

Alors mes petites suggestions :

Festina-Lotus pour moi devrait se transformer en Bianchi, quelques coureurs resteraient dans l'équipe (Teutenberg, Trentin, Casero, Radochla...) et d'autres peuvent facilement intégrer d'autres équipes (Garcia Casas -> CSC). J'aurais d'ailleurs plus vu Ullrich chez Bianchi qui est plus représentative de ses années 2000 (mais historiquement c'est vrai que son tour est gagné chez Télékom)

Après tu fais le choix d'intégrer des Köhl, Floyd, Rasmussen, Ricco (et l'équipe Saunier Duval) et bien sur Amstrong. Je ne vais pas t'en tenir rigueur, c'est des noms ronflants, mais ils ont fait du mal au cyclisme même s'ils font partis de l'histoire. Pour ça c'est TA DB et TON choix et je ne le discuterai pas, mais c'est vrai que j'ai du mal à revoir ces noms (après tu me diras il y en a tellement)

Sinon a part mon premier paragraphe, je trouve que le travail d'organisation est énorme et plutôt très cohérent dans l'ensemble, j'ai hâte que ça sorte !! Smile

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Sam 9 Avr 2016 - 18:44

Ça fait de sacrés équipes quand même Shocked surtout la Lotto, la CSC et la Télékom (et un peu moins l'US Postal, la Quick-Step et la Rabo). Ça risque d'être folklo la notation  Shocked

En tout cas beau boulot +1 

2-3 remarques, mais franchement c'est que des détails : 

-Je mettrais plus Haussler à la Gerolsteiner (c'est là où l'ex allemand a fait le plus de résultats)
-De même je mettrais les frères Schleck (ou au moins Frank) à la CSC et pour ne pas avoir une équipe trop forte je mettrais également Sastre à la Cervelo ou Basso à la Fassa Bortolo (ou à la Liquigas mais ça pourrait faire aussi une équipe un peu trop forte) histoire de contrebalancer le fait de la "surpuissance" de la CSC.
-Je vois plus Karpets à la movistar, tout comme je vois plus Seeldraeyers à la Quick-Step ou Davis à Astana, ou Leipheimer à l'US Postal, ou encore Bouhanni à la Cofidis (mais il y a O'Grady et Casper) mais il faut faire des choix là dessus
-Je verrais quand même moins de monde chez Europcar, 30 coureurs ça fait beaucoup.
-Je suis par contre totalement étonné que tu n'es pas mis Cheng Ji à la Skil ou à la Giant Suspect
-Je mettrais également Paride Grillo dans la même équipe que Sella

Landa à l'Eusktatel Cool (ça me rappelle la Ligue)
Voigt et Piil à la CSC Cool (the baroudeur team)
La fameuse équipe lotto avec l'Armada Evans, Gallopin, Gilbert, McEwen, Hoste, Van Petegem, Van Den Broeck (à l'époque où il faisait des belles perfs) Cool 
La Saunier-Duval :rire: (quelle équipe de chaudières quand même :rire: )
Xavier Tondo Sad 
Isaac Galvéz Sad 
Wouter Weylandt Sad Sad Sad (WW108 forever)

En tout cas gros boulot de ta part même si on ne sera pas tous d'accord sur un tel ou un tel coureur dans une équipe ou une autre, mais c'est quand même d'une grande cohérence et une grande régularité entre les équipes (sauf les grosses armadas mais tu pouvais pas faire autrement). Bon par contre le plus prise de tête (pas forcément le plus dur) est à venir !
Vivement la sortie bounce et si jamais tu as besoin d'aide pour la db n'hésite pas Wink

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Dim 10 Avr 2016 - 12:44

Cheng, je suis époustouflé par ton travail, non seulement ça doit représenter des heures de casse-tête, mais il faut aussi reconnaître que le résultat est d'une qualité incroyable Shocked
Franchement, bravo pour cette répartition par équipes, c'est très bien fait, et je suis d'accord avec presque tous tes choix Very Happy

J'ai quand-même quelques remarques :

  • Il y a assez peu de coureurs chez Once, et j'ai un peu peur que du coup, l'équipe ne soit pas toujours invitée quand elle devrait l'être, ou qu'elle ne soit pas aussi respectée qu'elle devrait l'être. J'aurais donc rajouté des coureurs moins connus en équipiers, comme Alvaro Gonzalez de Galdeano, Rafael Diaz, Mikel Pradera, ou Angel Castresana del Val. 
  • Dans la même veine j'aurais bien rajouté 3 ou 4 coureurs chez Kelme, par exemple Felix Cardenas qui gagne une étape de prestige sur le TOur de France 2001 sous les couleurs de l'équipe espagnole. Ou José Cayetano (une étape de la Vuelta sous les couleurs Kelme en 2004), voire Carlos Zarate, Ruben Plaza ou le costa-ricain Bonilla (champion du Costa-Rica au début des années 2000)
  • Je crains que Richard Virenque soit contraint d'écumer les courses continentales et que le Tour de Langkawi soit le point d'orgue de sa saisonl.  Ce serait dommage pour un coureur vraiment emblématique du début des années 2000. Il a autant couru chez Quick-Step que chez Farm Frites, et il y était même meilleur, donc je le verrais plutôt chez les Belges... 
  • Mario Cipollini est considéré comme l'inventeur des trains de poissons pilotes pour les sprinters. Et je crains un peu que ça manque de poissons pilotes chez Saeco. J'aurais bien rajouté Gian Matteo Fagnini, même s'il a couru chez Saeco pour la dernière fois en 1999, car c'est vraiment l'un des poissons pilotes les plus mythiques de Mario Cipollini, au même titre que Mario Scirea
  • Paolo Savoldelli a-t-il sa place au sein d'une US Postal déjà bien chargée (sans jeu de mot l. ) et très orientée Armstrong ? Je le verrais plutôt chez Saeco, même si son meilleur résultat avec cette équipe date de 1999 (2e du Giro !)
  • Jan Kirsipuu a passé 8 ans de sa carrière chez Casino, devenue AG2R, donc pour moi sa place est chez Vincent Lavenu, pas au Crédit Agricole. 
  • Andrei Kivilev doit à mon avis rejoindre Cofidis, même si je comprends que ça pose un problème de "cohérence" avec la présence d'un Bouhanni par exemple... Kivilev a obtenu ses résultats les plus emblématiques chez Cofidis, et une recherche Google Images suffit à se convaincre que ce coureur est associé à l'équipe nordiste dans l'imaginaire collectif. 
  • Ludovic Capelle était un bon poisson pilote de Kirsipuu, je l'aurais bien vu chez AG2R aussi. 
  • Je sais que cette proposition sera archi-polémique, mais je la fais quand-même : je me demande si certaines équipes sont vraiment nécessaires : Alessio (qui expédie le grand Laurent Dufaux en dernière division), Champion System (ils sont 9 et je connais personne Laughing ), Domina Vacanze (dont l'effectif pourrait être partagé entre Fassa et Saeco, avec Honchar chez Telekom), ED System (c'est marrant comme équipe, mais elle n'a jamais été invitée sur un Grand Tour et elle pique Jan Svorada à la Lampre où il  a couru 11 ans, et René Andrle à la Once qui a grandement besoin d'étoffer son effectif à mon avis). 



Mumus a écrit:
Festina-Lotus pour moi devrait se transformer en Bianchi, [...] J'aurais d'ailleurs plus vu Ullrich chez Bianchi qui est plus représentative de ses années 2000 (mais historiquement c'est vrai que son tour est gagné chez Télékom)
Je ne suis pas d'accord, car même si 2003 fut la meilleure année des années 2000 pour Jan sur le Tour, l'épisode Bianchi est vraiment une parenthèse dans la carrière de Jan, qu'il a passé en quasi-totalité chez Telekom/T-Mobile. Et une Bianchi sans Ullrich n'aurait pas trop de sens, à moins de l'appeler Team Coast, ce nom étant moins associé au champion allemand...

Mumus a écrit:
Après tu fais le choix d'intégrer des Köhl, Floyd, Rasmussen, Ricco (et l'équipe Saunier Duval) et bien sur Amstrong.
Je pense que c'est une bonne idée de sortir la DB "brute" avec les coureurs des années 2000 tels qu'on les a connus en vrai, et de laisser les utilisateurs libres d'éliminer les très nombreux coureurs impliqués dans des affaires.

Mumus a écrit:
je trouve que le travail d'organisation est énorme et plutôt très cohérent dans l'ensemble, j'ai hâte que ça sorte !! Smile
Entièrement d'accord, bravo à toi Cheng Very Happy

iveliosdu12 a écrit:
Je mettrais plus Haussler à la Gerolsteiner (c'est là où l'ex allemand a fait le plus de résultats)
Plutot d'accord, mais la Cervélo perdrait encore un peu de sa pertinence et je crois que l'ami Cheng tient absolument à la mettre l.

iveliosdu12 a écrit:
je mettrais les frères Schleck (ou au moins Frank) à la CSC et pour ne pas avoir une équipe trop forte je mettrais également Sastre à la Cervelo ou Basso à la Fassa Bortolo (ou à la Liquigas mais ça pourrait faire aussi une équipe un peu trop forte) histoire de contrebalancer le fait de la "surpuissance" de la CSC.
Je ne suis pas d'accord là par contre :
- Les Schleck sont très bien chez Leopard, "leur" équipe, dans laquelle ils ont signé un podium historique sur le Tour de France, entre frères. Et d'ailleurs si la CSC est déjà forte, autant ne pas y ajouter Fränk tongue
- Chez CSC, Sastre a couru 7 saisons, signant 6 top-10 sur le Tour de France dont sa victoire en 2008. Chez Cervélo, il n'a signé qu'une 2e place au Giro 2009, et s'est montré transparent sur le Tour dont il était le vainqueur sortant. C'est donc pour moi un coureur de la CSC sans aucun doute.
- Chez CSC, Basso a confirmé tous les espoirs placés en lui, il a signé 2 top-1à sur Liège-Bastogne-Liège, il a failli remporter le Giro 2005, il a atomisé la concurrence sur le Giro 2006, il a terminé 3e du Tour de France 2004 puis deuxième du Tour de France 2005 où il semblait très proche du niveau d'Armstrong. Chez Fassa Bortolo, il a certes fini sur le podium d'une Flèche Wallonne puis 11e et 7e du Tour, mais est-ce à la hauteur de ses années fastes de chez CSC ? Je n'en suis pas convaincu. Et quant au Basso de chez Liquigas, il était vraiment sur le déclin et de l'avis général, il n'a jamais retrouvé son niveau de 2006 chez CSC. La CSC est une grande équipe, elle mérite un grand leader, et ce leader, c'est Ivan Basso.


iveliosdu12 a écrit:
Je vois plus Karpets à la Movistar, tout comme je vois plus Seeldraeyers à la Quick-Step ou Davis à Astana
Plutôt d'accord, même si ça reste discutable à mon avis... Et puis Davis est là pour un peu renforcer un effectif Once un peu réduit

iveliosdu12 a écrit:
Leipheimer à l'US Postal
Je sais qu'il a couru chez l'US Postal, mais je n'en ai aucun souvenir et je crois même qu'il n'a participé à aucun Tour aux côtés de Lance. Il a certes couru chez Discovery, mais je crois qu'il a plus de sens chez Gerolsteiner que dans une équipe au service d'Armstrong, et dont le maillot sera bien différent de celui de la Discovery de 2007.

iveliosdu12 a écrit:
En tout cas gros boulot de ta part même si on ne sera pas tous d'accord sur un tel ou un tel coureur dans une équipe ou une autre, mais c'est quand même d'une grande cohérence
Entièrement d'accord ! Bravo Cheng cheers

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Mumus

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Dim 10 Avr 2016 - 12:56

Mumus a écrit:
Après tu fais le choix d'intégrer des Köhl, Floyd, Rasmussen, Ricco (et l'équipe Saunier Duval) et bien sur Amstrong.
Je pense que c'est une bonne idée de sortir la DB "brute" avec les coureurs des années 2000 tels qu'on les a connus en vrai, et de laisser les utilisateurs libres d'éliminer les très nombreux coureurs impliqués dans des affaires.

Je l'aurais fait à l'inverse dans la mesure où ces noms seront souvent leaders dans leur équipe et bloqueront d'autres coureurs. Après il n'y a pas de débat possible dans la mesure où mon listing n'est en rien objectif. Même s'il représente des noms qui font mal au cyclisme. En plus on pourrait en rajouter des tonnes et la DB n'aurait plus aucun sens. Du coup au final on est d'accord, c'est juste par principes un peu réac ^^

Et totalement d'accord par rapport à ONCE et KELME qui sont deux grosses équipes des années 2000 et qui ont abritées des grands noms. quelques co-équipiers ne feront pas de mal

On va essayer de te laisser un peu d'air Cheng ^^, gros boulot en tout cas !!


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Jésus de Nazareth
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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   Dim 10 Avr 2016 - 17:34

Mumus a écrit:
On va essayer de te laisser un peu d'air Cheng ^^

Je vais faire de mon mieux, mais je voulais juste ajouter que je ne vois pas Slagter à la Rabobank, mais plutôt chez Garmin Wink

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MessageSujet: Re: [PCM 2016] DB 2000-2015   

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[PCM 2016] DB 2000-2015
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